Перейти к содержанию
Иммерсионное охлаждение для майнинга
Andres

Сухая "чудо вода" Novec

Рекомендуемые сообщения

Уже многие демонстрируют свои "прототипы" якобы "чудо вода", погружаем асик и получаем идеальное охлаждение, + разгон на 20-30% спокойно делают.

Ну что ж, технология уже старая и давно не ноу-хау используется - Газовое пожаротушение Novec 1230 это и есть жидкость которую пиарят на ютуб канале вот этот человек https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=R5YuWNn-gO8 ну или 3M Novec 7100 https://www.youtube.com/watch?v=HcBTYOOXX2o

Но назвал он Фторкетон ФК-5-1-12 умным брендом жидкость Bluemead, ребята берут за установку 10к $ слишком дороговато для такой ванны. 

Вообщем главный вопрос где купить этой сухой воды,  и кто готов погружать свои асики в такую жидкость? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое глупое название, сухая вода. А по сути, масло минеральное там какое-то.
Вот бюджетный и легкодоступный вариант, обычное подсолнечное масло: https://habrahabr.ru/post/181003/  - в комментариях правда советуют всё же трансформаторное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Andres сказал:

Уже многие демонстрируют свои "прототипы" якобы "чудо вода", погружаем асик и получаем идеальное охлаждение, + разгон на 20-30% спокойно делают.

Ну что ж, технология уже старая и давно не ноу-хау используется - Газовое пожаротушение Novec 1230 это и есть жидкость которую пиарят на ютуб канале вот этот человек https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=R5YuWNn-gO8 ну или 3M Novec 7100 https://www.youtube.com/watch?v=HcBTYOOXX2o

Но назвал он Фторкетон ФК-5-1-12 умным брендом жидкость Bluemead, ребята берут за установку 10к $ слишком дороговато для такой ванны. 

Вообщем главный вопрос где купить этой сухой воды,  и кто готов погружать свои асики в такую жидкость? )

Вообщем главный вопрос где купить этой сухой воды? Забил в поиск Фторкетон - выдал две темы, эту и ту, где продают сухую воду. Что может быть проще? ))

Изменено пользователем Лёва

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, La Cream сказал:

Какое глупое название, сухая вода. А по сути, масло минеральное там какое-то.
Вот бюджетный и легкодоступный вариант, обычное подсолнечное масло: https://habrahabr.ru/post/181003/  - в комментариях правда советуют всё же трансформаторное

Суть охлаждения фторкетоном - он, в отличие от масла, испаряется от нагрева (с соответствующим поглощением энергии), что повышает эффективность всего процесса.
А дальше пар нужно конденсировать вторым контуром, т.е. все равно нужна система жидкостного охлаждения. Сам фторкетон дорог и легко улетучивается.
Интересно было бы посчитать экономическую эффективность такой системы охлаждения по сравнению с обычным воздухом. Сдается мне, проще на эти же деньги купить еще асиков )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, La Cream сказал:

Какое глупое название, сухая вода. А по сути, масло минеральное там какое-то.
Вот бюджетный и легкодоступный вариант, обычное подсолнечное масло: https://habrahabr.ru/post/181003/  - в комментариях правда советуют всё же трансформаторное

Вы там не чего не путаете?!

А для начала разберись с использованием энергии фазового перехода жидкости, можно на примере радиаторов на тепловых трубках, по сравнению с обычными балбешками. Или кондиционеров - те же яйца, только в профиль (другой температурный диапазон).

Как правильно было сказано Лёва , используется поглощение тепла при фазовом переходе низкокипящей жидкости для охлаждения аппаратуры.

С этой точки зрения обычный чайник не нагреватель, а устройство (кулер) поддержания температуры нагревателя (дна) на уровне +100С - точки кипения воды.

Кулеры с ТП гораздо эффективней проточной системы охлаждения той же жидкостью (с той же теплоемкостью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Andres сказал:

Уже многие демонстрируют свои "прототипы" якобы "чудо вода", погружаем асик и получаем идеальное охлаждение, + разгон на 20-30% спокойно делают.

Ну что ж, технология уже старая и давно не ноу-хау используется - Газовое пожаротушение Novec 1230 это и есть жидкость которую пиарят на ютуб канале вот этот человек https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=R5YuWNn-gO8 ну или 3M Novec 7100 https://www.youtube.com/watch?v=HcBTYOOXX2o

Но назвал он Фторкетон ФК-5-1-12 умным брендом жидкость Bluemead, ребята берут за установку 10к $ слишком дороговато для такой ванны. 

Вообщем главный вопрос где купить этой сухой воды,  и кто готов погружать свои асики в такую жидкость? )

Китайцы продают по 21$ за кг если брать много бочками 200литровыми :) что то типа 2500$ за бочку 125кг (у нее типа плотность 1.6)

На второй вопрос пока ответить не готов :)

И что то мне подсказывает что перед погружением надо раз в 10 скорость вентиляторов уменьшать если не хотим скутер/ракету из асика сделать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не получилось впарить новэк как средство пожаротушения, решили впаривать как хладагент )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда придет момент продажи асиков, как будущему клиенту это все добро продавать и объяснять что к чему? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не сухая вода, новек это легкокипящая жидкость и быстро испаряется, у автора однофазная жидкость,  вероятнее всего у автора используется масло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иммерсионные диэлектрические вещества. Подойдут не все, многие при долговременном контакте вызовут коррозию металлов. Выбирать нужно тщательно, учитывая инертность, температуру кипения и испарения, теплоемкость. Это легкая часть. Трудная часть то, что нужно проектировать и изготовить герметичные боксы с радиаторами охлаждения для конденсации паров этой жидкости. Получится бесшумная и эффективная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Rubin сказал:

Иммерсионные диэлектрические вещества. Подойдут не все, многие при долговременном контакте вызовут коррозию металлов. Выбирать нужно тщательно, учитывая инертность, температуру кипения и испарения, теплоемкость. Это легкая часть. Трудная часть то, что нужно проектировать и изготовить герметичные боксы с радиаторами охлаждения для конденсации паров этой жидкости. Получится бесшумная и эффективная вещь.

В простейшем случае это алюминиевая крышка (пластина) с внешним оребрением, обдуваемая вентилятором. Пары жидкости на ней конденсируются и стекают обратно в емкость. Жидкость с Т кипения 45-55С - для охлаждения и конденсации достаточно комнатной температуры.

Несколько сложнее двухконтурная система с водой и внешним радиатором - хоть атомобильный, хоть от кондиционера с воздушным охлаждением. В этом случае теплообменник из медных труб просто располагается под крышкой емкости.

Есть видео на ютубе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"tradefed.ru" -здесь можно купить диелектрики, у них большой Спектор. Ещё есть вот такой вариант "https://steoil.ru/shop/crystal-plus-food-grade/cp70fg/crystal-plus-food-grade-mineral-oil-70fg-20-litrov".
При подборе вида и количества жидкости учитывайте следующие моменты: инертность жидкости к материалам майнера, узнайте MTP чипа майнера и умножьте на общее количество чипов майнера, это будет отправной точки расчета и выбора вида и количества жидкости в зависимости от ее температуры кипения, теплоты испарения, теплоемкости.
Плюс нужно учитывать температуру окружающей среды. При неправильных расчетах окажетесь в двух одинаково неприятных ситуациях:
1) жидкость не будет испаряться и получится малоэффективное однофазное охлаждение с естественной циркуляцией. 
2)лднажды испарившись, пары жидкости не будут успевать конденсироваться и чипы останутся «голыми». 
Разумнее обратиться к специально обученным людям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.02.2018 в 16:45, Лёва сказал:

Забил в поиск Фторкетон - выдал две темы, эту и ту, где продают сухую воду. Что может быть проще? ))

Интересно было бы посчитать экономическую эффективность такой системы охлаждения по сравнению с обычным воздухом. Сдается мне, проще на эти же деньги купить еще асиков )))

Считали проект подобной системы для клиента в декабре 2017 на контейнер со 120 Antminer S9 под Novec и консультировались с официалами 3M Russia. Резюме: решение рабочее и эффективное, но дорогое, как чугунный мост, имеет нюансы. Экономика начинает сходится  при уровнях эффективности добычи BTC на уровне прошлогодних пиков (от 16500 за BTC) и разгона. В нынешней ситуации система на 3M Novec не выгодна в краткосрочной перспективе, так что: да, проще накупить АСИКов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.02.2018 в 19:57, Crobil сказал:

Вы там не чего не путаете?!

А для начала разберись с использованием энергии фазового перехода жидкости, можно на примере радиаторов на тепловых трубках, по сравнению с обычными балбешками. Или кондиционеров - те же яйца, только в профиль (другой температурный диапазон).

Как правильно было сказано Лёва , используется поглощение тепла при фазовом переходе низкокипящей жидкости для охлаждения аппаратуры.

Верно, этот процесс называется фазовым переходом вещества, на нем основано все адиабатическое охлаждение. Как уже упоянул ув. Uliss - это тепловые трубки, парокомпрессионная техника (например кондиционеры, тепловые насосы, холодильники, чиллеры). Справедливо для фреонов и фторкетонов, которыми являются технические жидкости 3М.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.02.2018 в 13:53, Andres сказал:

есть жидкость которую пиарят на ютуб канале вот этот человек https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=R5YuWNn-gO8 ну или 3M Novec 7100 https://www.youtube.com/watch?v=HcBTYOOXX2o

Но назвал он Фторкетон ФК-5-1-12 умным брендом жидкость Bluemead, ребята берут за установку 10к $ слишком дороговато для такой ванны.

Господа из Beeminer используют решение на базе силиконового масла (полиэтил\метилсилоксаны), оно однофазное, не испаряется. К сожалению, очень сильно лукавят о своем решении и умалчивают ряд тонкостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.02.2018 в 15:01, Crobil сказал:

В простейшем случае это алюминиевая крышка (пластина) с внешним оребрением, обдуваемая вентилятором. Пары жидкости на ней конденсируются и стекают обратно в емкость.

К сожалению, этот вариант будет эффективен только при незначительной тепловой нагрузке в районе 1-2Квт: при столь небольшой площади для более высоких нагрузок необходимо будет организовать очень интенсивный воздухообмен сопоставимый с обычным охлаждением АСИКа "воздухом". А вот приведенный Вами пример со змеевиком уже полностью рабочий. Применением теплообменника-змеевика, внутри которого циркулирует теплоноситель с хорошей теплоемкостью (вода, водно-гликовлевая смесь) позволит конденсировать пары даже при очень высоких тепловых нагрузках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Bunsha сказал:

Господа из Beeminer используют решение на базе силиконового масла (полиэтил\метилсилоксаны), оно однофазное, не испаряется. К сожалению, очень сильно лукавят о своем решении и умалчивают ряд тонкостей.

Скажите пожалуйста, в чем заключается лукавство? И о каких тонкостях необходимо знать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.03.2018 в 16:14, Forge сказал:

Скажите пожалуйста, в чем заключается лукавство? И о каких тонкостях необходимо знать?

Начну, пожалуй, с самого начала: использование силикона - это не революционное и даже инновационное охлаждение, эту технологию придумали лет как дцать назад. И даже для майнинга использовать её - идея не свежая, даже в России. Пример - компания Иммерс. Но важнее всего то, что вам не показывают главного - внешние теплообменники. Ванна -  это лишь часть всей системы. Волшебства в ней нет, она не впитывает тепло в никуда. Тепло надо отбирать у жидкости внутренним теплообменником (например змеевиком) и отдавать куда-то на огромный внешний теплообменник (например драйкулер ака сухая градирня). Это сложная и дорогая комплексная система в высокими капитальными затратами.

Ну а далее пойду прям по видео о "преимуществах" с их канала:

1) Якобы "экономия пространства" - неправда, пространства используется даже больше, чем в обычной воздушной ферме - ванна на один квадрат может уместить оборудования максимум на уровень своей высоты (даже если пренебречь ограничением на тепловую нагрузку), зато обычный стеллаж можно поднять хоть до трех метров. Плюс вам нужно разместить огромные теплообменники где-то на улице и провести к ним трассу.

2) Отсутствие шума - условно правда. Но опять же - насосы для циркуляции теплоносителя будут шуметь, так же как и вентиляторы на теплообменниках в месте их расположения.

3) Экономия электричества "Все электричество уходит в майнинг" - неправда, вернее кривая формулировка. Автор пытается рассказать о методике оценки эффективности PUE (Power usage effectiveness) принятой в сфере датацентров, но не до конца понимает, что она означает и для чего применяется. Упрощенно - это прямое соотношение полного энергопотребления площадки (сюда входит мощность, растрачиваемая на кондиционирование, вентиляцию, потери КПД в устройствах) к энергопотреблению чисто вычислительной нагрузки. Говорит о том, сколько электричества ушло на работу систем, а сколько на ИТ-нагрузку. Имеет смысл в мире ЦОДов, там внутри машинного зала температура должна поддерживаться в районе 20-25 градусов, это замкнутое помещение которое нужно холодить до такой низкой температуры. В таком контексте системы использующие фрикулинг (внешний естественный "холод"), как например, погружные системы действительно энергоэффективнее активных холодящих устройств - фреоновых чиллеров или кондиционеров, но это странное неуместное сравнение. Майнеры обычно никто активно не холодит кондиционерами, с них просто снимают тепло и выкидывают наружу. То есть сравнение по факту будет между фрикулингом проточным воздухом и фрикулингом с контуром жидкости. Сюрприз-сюрприз: они получатся почти одинаковыми по энергопотреблению! У жидкости оно будет даже чуть больше - в схеме будет участвовать еще и насосная группа. Как видите, получается сравнение теплого с мягким.

4) "Увеличение срока службы карт" - опять какой-то сумбур. Их жидкость не увеличивает срок службы карты. На срок службы карты влияет температурный режим - чем он ниже, тем лучше. Хороший температурный режим можно получить и в жидкости и в грамотно спроектированной воздушной системе. Поймите главное: их жидкость надо чем-то охлаждать. Наверняка это будет наружний воздух. Так что температура их жидкости будет в идеальной случае ровно такой же, как температура приточного воздуха, никак не меньше. Так что получается шило на мыло. Жидкость будет эффективнее воздуха, если вы снимете в карт радиаторы и напихаете их сверхплотно в ванну, организовав принудительную циркуляцию в ванне. Но даже тогда температура будет такой же как у наружнего воздуха, которым охлаждается сама жидкость.

5) Простота обслуживания - неправда. Ровно наоборот - чтобы обслужить карту или асик, вам придется его достать из жидкости. Плата будет мокрой и скользкой, силикон ужасно плохо счищается с поверхности.

6) Разгон - условно правда. Но только если вы соответствующим образом спроектируете охлаждающий контур или найдете халявную холодную воду. Да - разгон теоретически может быть больше, чем на воздухе, но дастся очень большой ценой.

Но и это еще не все! Теперь мелкие бонусы: вам необходимо монтировать где-то большие теплообменники, вы теряете гарантию на оборудование, вязкость жидкости на порядки выше воздуха (не вся техника будет адекватно охлаждаться пассивной конвекцией, например БП, силовая часть видеокарты), вам нужно помещение с высокой несущей способностью пола (ванна будет весить очень много, обычные перекрытия могут не выдержать нагрузку пары таких ванн), силикон и масла вымывают термопасту с чипов и масло в подшипников, силиконовые прокладки разбухнут. Ну и самое главное - такое решение в несколько раз дороже обычного воздуха.

Подводя итог: решение хоть и рабочее, но весьма и весьма неоднозначное по своей эффективности, как экономической, так и технической, такие дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.03.2018 в 11:18, Bunsha сказал:

Господа из Beeminer используют решение на базе силиконового масла (полиэтил\метилсилоксаны), оно однофазное, не испаряется. К сожалению, очень сильно лукавят о своем решении и умалчивают ряд тонкостей.

сдается мне что там что то похожее но другое.

во первых по цене не  сходится.

упоминают про сладковатый вкус. у ПЭС/ПМС нет вкуса.

вязкость и температура вспышки несколько отличаются от ПМС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Attar сказал:

упоминают про сладковатый вкус.

Из доступного с подходящими параметрами и со сладковатым вкусом - пропиленгликоль.

Безвреден, используется в медицине в качестве носителя для доставки лекарства в легкие (бронхи и глубже) при вдыхании паров или аэрозоли.

По мнению антивейперов - вреден. Бесповоротно и бездоказательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Bunsha, спасибо!

замкнутый контур обошёлся в 7500$ для этой ванны, и честно говоря пока нету понимания на летнюю эксплуатацию... вернее уверенности, что справится)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Bunsha сказал:

Начну, пожалуй, с самого начала: использование силикона - это не революционное и даже инновационное охлаждение, эту технологию придумали лет как дцать назад. И даже для майнинга использовать её - идея не свежая, даже в России. Пример - компания Иммерс.

Товарищь Евгений из Beeminer рассказывал, что D3 разгоняли до 21-22 GH с вменяемым числом ошибок. т.е. 10-15% легко можно плюсовать.

Единственное, что он конечно упорствует, на сьем тепла, проточной водой, но это нереально дорого. У него лично все снимается проточной водой и плюс есть дополнительный контур на бытовые отопительные нужды.

Вопрос: ПМС дешевле, но в эксплуатации не удобен, а новэк дорогой, а есть ли что-то среднее типа аналога новэка ? может слышали ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Crobil сказал:

Из доступного с подходящими параметрами и со сладковатым вкусом - пропиленгликоль.

Безвреден, используется в медицине в качестве носителя для доставки лекарства в легкие (бронхи и глубже) при вдыхании паров или аэрозоли.

По мнению антивейперов - вреден. Бесповоротно и бездоказательно.

пропиленгликоль и глицерин сладковаты, но эти вещества гигроскопичны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Attar сказал:

пропиленгликоль и глицерин сладковаты, но эти вещества гигроскопичны.

Так и Новэк гигроскопична.

Эксплуатация не предусматривает ванны и бассейны открытого типа в субтропическом и тропическом климате.

Как правило, это закрытые (условно) герметичные емкости и наличие воздуха в системе очень ограничено по объемам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×